aiquoc

mỵ nương có tội hay không có tội

17 bài viết trong chủ đề này

Ai trong chúng ta cũng biết câu chuyện mỵ nương trọng thủy , và kết thúc câu chuyện là những viên ngọc trai < không biết có thật không > biện minh cho sự trong sạch cho mỵ nương . nhưng theo ý kiến của riêng tôi mỵ nương là người có tội . tai sao ? có người bảo mỵ nương chỉ là một cô gái trong trắng không biết gì về sự đời và thực sự bị trọng thủy lừa . Nhưng chỉ vì cái sự trong trắng cái sự ngây thơ đến ngu đần của mỵ nương đã làm cho người dân việt 1000 năm bị đô hộ bởi các thế lực phương bắc 1000 năm tiếp theo là cả một thời kỳ đầy gian nan và vất vả của dân tộc trong công cuộc giữ nước . biết bao xương máu đã đổ chỉ vì sự ngu đần của mỵ nương . đất nước âu lạc thời vua hùng thực chất nhiều bản sử học đã chứng minh bao gồm cả quảng đông và quảng tây trung quốc và gần đây trong một cuốn sử tôi không nhớ tên lắm việt :" vua Kinh-Đương lấy con gái vua Động-đình là Long-nữ đẻ ra thái tử Sùng-Lãm. Thái tử Sùng-Lãm lại kết hôn với công chúa Âu-Cơ con vua Đế-Lai. Khi vua Kinh Đương băng hà thái-tử Sùng-Lãm lên nối ngôi vua tức vua Lạc-Long, đổi tên nước là Văn-lang. Nước Văn-lang Bắc tới hồ Động-đình, Nam giáp nước Hồ-tôn, Tây giáp Ba-thục, Đông giáp biển Đông-hải "...tộc Việt gồm có trăm họ khác nhau, mang tên Bách-Việt. Những tên như Âu Việt, Lạc Việt, Đông Việt, Nam Việt, Việt Thường đều thuộc Bách Việt cả. Cái tên trăm họ, hay trăm Việt (Bách Việt) phát xuất từ huyền thoại nói vua Lạc Long sinh ra trăm con. Trăm có nghĩa là toàn thể, tất cả, chứ không hoàn toàn là con số như ta tưởng ngày nay " nếu mỵ nượng không ngu ngốc không đần độn thì thế hệ con cháu bây giờ đã không phải chịu cái nỗi nhục ghê ghớm thế này . dẫu biết tiên trách kỷ hậu trách nhân nhưng tôi không hiểu sao nhiều người vẫn lập đền thờ vẫn thờ cúng mỵ nương vẫn sùng bái mỵ nương là thánh là thần . và sự thật không hiểu mọi người có thực sự hiểu ý nghĩ của các đền thờ là gì không . đền thờ là nơi thờ cúng các vị anh hùng các vị thánh thần đã có công với đất nước với nhân dân . nhưng mỵ nương thì có công gì . < hay chỉ là một con đỹ rẻ tiền đã vì trai mà bán rẻ tổ quốc ?????? >

Share this post


Link to post
Share on other sites

Khi chúng ta phân tích một hiện tượng lịch sử để phán xet, thì việc đầu tiên là hiện tượng ấy có thật không đã. Nếu câu chuyện Mỵ Châu Trong Thủy không phải là một thực tế lịch sử thì - nếu chúng ta phân tích câu chuyện này theo cái nhìn sử học - không khác gì chúng ta phân tích diễn biến tâm lý của một con ma, để kết luận về cá tính và khả năng tư duy của nó.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ai trong chúng ta cũng biết câu chuyện mỵ nương trọng thủy , và kết thúc câu chuyện ................................................................................

......................................đỹ rẻ tiền đã vì trai mà bán rẻ tổ quốc ?????? >

Bạn ái quốc thân mến.

Theo tôi đọc dã sử chúng ta phải có cái nhìn khách quan.

Việc mất nước tất phải có nhiều nguyên nhân chứ không chỉ quy kết cho Mỵ Nương với cái lẫy nỏ thần huyền thoại.

Theo sử sách tướng quân Cao Lỗ đẫ chế ra loại nỏ có uy lực lớn làm vũ khí trong quân đội nên cái lẫy nỏ thần chỉ là huyền thoại và việc gán cho Mỵ Nương đưa lẫy nỏ thần cho Trọng Thủy cũng chỉ là huyền thoại do nhân dân dựng lên để nhắc nhở con cháu về bài học cảnh giác khi rước cọp về nhà mà thôi.

Xét cho cùng ở thời đại cha mẹ đặt đâu con ngồi đó thì Mỵ Nương cũng chỉ là một nạn nhân của vua cha.

Theo tôi người mắc sai lầm lại chính là vua cha đã thua trong ván bài hôn nhân để kết hòa hiếu. Trọng thủy đã lọt vào tận trong thành để làm gián điệp, nắm được hết các bí mật bố phòng quân sự và không loại trừ có thể làm được cả các việc khác để làm suy yếu quân đội của vua cha.

Còn với Mỵ Nương dẫu có là công chúa thì vẫn có phẩm chất của phụ nữ Việt Nam là thương chồng con hết mực đó chính là mâu thuẫn lớn nhất giữa tình cảm gia đình và tình yêu tổ quốc khi phải đặt vào nghịch cảnh lựa chọn.

Mỵ Nương đã thua khi không đạt được kỳ vọng của vua cha là dùng tình cảm để khống chế chồng.

Việc thua của mỵ nương cũng còn phải xét vì còn phụ thuộc vào bản lĩnh của người chồng. Không biết bạn thế nào chứ còn tôi thì vợ tôi đừng hòng thay đổi được các giá trị tinh thần mà tôi tôn vinh như tinh thần dân tộc, niềm đam mê lý học,......

Câu chuyện Trọng Thủy Mỵ Châu mãi mãi vẫn là bài học cảnh giác với gián điệp ngoại bang của Việt Nam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bác đổ lỗi đô hộ 1000 năm cho Mị Nương là hơi quá. Đất nước các vua Hùng đã 1 lần bị Thục Phán là kẻ ngoại tộc nắm giữ, sau đó đến Triệu Đà. Triệu Đà tuy là người Trung Nguyên nhưng vẫn duy trì nước Nam Việt phồn thịnh, văn hóa Hùng Vương - Bách Việt vẫn được duy trì. Sau này nhà Triệu bị diệt vong bởi nhà Hán thì nước Việt mới bị đô hộ hoàn toàn. Triều đại suy vong là lẽ thường của quy luật. Nếu các Vua Hùng không suy yếu để Thục Phán lên thay, nếu Thục Phán không bị lừa bởi Triệu Đà, nếu nhà Triệu không thuần phục nhà Hán, nếu .... thì .... Lịch sử là lịch sử, nghiên cứu lịch sử phải dựa vào hoàn cảnh lịch sử.

Share this post


Link to post
Share on other sites

< hay chỉ là một con đỹ rẻ tiền đã vì trai mà bán rẻ tổ quốc ?????? >

ngôn ngữ thiếu thiện cảm quá!!!!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ không hiểu hình như bác thiên sư đang tự chửi mình hay sao ấy những cái bác học , bác nghiên cứu nó cũng ko được chứng minh là có thật hay không như câu chuyện mỵ nương trọng thủy

+ cộng nhận đây là một trong những thất bại đau đớn nhất của việt nam . nhưng cũng không thể phủ nhận vai trò ngây thơ của mỵ nương trong trò chơi gián điệp đầy cay đắng này .

+ và một câu hỏi là mỵ nương có thật ngây thơ đến mức đem bí mật quốc gia ra cho nước bạn ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ không hiểu hình như bác thiên sư đang tự chửi mình hay sao ấy những cái bác học , bác nghiên cứu nó cũng ko được chứng minh là có thật hay không như câu chuyện mỵ nương trọng thủy

+ cộng nhận đây là một trong những thất bại đau đớn nhất của việt nam . nhưng cũng không thể phủ nhận vai trò ngây thơ của mỵ nương trong trò chơi gián điệp đầy cay đắng này .

+ và một câu hỏi là mỵ nương có thật ngây thơ đến mức đem bí mật quốc gia ra cho nước bạn ? :lol:

Biết đâu An Dương Vương trong lúc say rượu đã lộ bí mật thì sao, sau đó đổ tội cho con gái :lol: . Cái trò đổ trách nhiệm này phổ biến đến tận ngày nay :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ không hiểu hình như bác thiên sư đang tự chửi mình hay sao ấy những cái bác học , bác nghiên cứu nó cũng ko được chứng minh là có thật hay không như câu chuyện mỵ nương trọng thủy

+ cộng nhận đây là một trong những thất bại đau đớn nhất của việt nam . nhưng cũng không thể phủ nhận vai trò ngây thơ của mỵ nương trong trò chơi gián điệp đầy cay đắng này .

+ và một câu hỏi là mỵ nương có thật ngây thơ đến mức đem bí mật quốc gia ra cho nước bạn ? :lol:

Lâu lâu diễn đàn lại xuất hiện những nhân vật thật đặc biệt :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

chả thấy đoạn nào trong chính sử hay dã sử việt nam viết cua an dương vương chén tạc chén thù với trọng thủy rồi lộ bí mật quốc gia . chỉ thấy có đoạn mỵ nương thương chồng thương con bán nước cho giặc thôi :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Với nhiều người, tình yêu là lời thanh minh dễ thấu hiểu và thông cảm nhất cho mối tình Mỵ Châu - Trọng Thủy. Chỉ vì si tình mà nàng công chúa trong sáng không trải sự đời đã mắc phải mưu gian hiểm độc của những người làm chính trị. Cũng chỉ vì si tình mà nàng đã khiến đất nước lâm vào cảnh lầm than. Trong mọi lỗi lầm, nhẹ dạ cả tin là lỗi lầm cần được tha thứ hơn cả.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ không hiểu hình như bác thiên sư đang tự chửi mình hay sao ấy những cái bác học , bác nghiên cứu nó cũng ko được chứng minh là có thật hay không như câu chuyện mỵ nương trọng thủy

+ cộng nhận đây là một trong những thất bại đau đớn nhất của việt nam . nhưng cũng không thể phủ nhận vai trò ngây thơ của mỵ nương trong trò chơi gián điệp đầy cay đắng này .

+ và một câu hỏi là mỵ nương có thật ngây thơ đến mức đem bí mật quốc gia ra cho nước bạn ? :)

Thêm một thần đồng cà lăm nữa rồi. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ không hiểu hình như bác thiên sư đang tự chửi mình hay sao ấy những cái bác học , bác nghiên cứu nó cũng ko được chứng minh là có thật hay không như câu chuyện mỵ nương trọng thủy

+ cộng nhận đây là một trong những thất bại đau đớn nhất của việt nam . nhưng cũng không thể phủ nhận vai trò ngây thơ của mỵ nương trong trò chơi gián điệp đầy cay đắng này .

+ và một câu hỏi là mỵ nương có thật ngây thơ đến mức đem bí mật quốc gia ra cho nước bạn ? :)

Trong topic trao đổi học thuật - cần chứng minh điều minh nói.

+ không hiểu hình như bác thiên sư đang tự chửi mình hay sao ấy những cái bác học , bác nghiên cứu nó cũng ko được chứng minh là có thật hay không như câu chuyện mỵ nương trọng thủy

Nếu câu chuyện Mỵ Châu Trong Thủy ko được chứng minh là có thật - xét theo hiện tượng lịch sử , hoặc văn học thì sự xuất hiện của topic này - bàn về Mỵ Châu Trọng Thủy là điều vô bổ.

+ và một câu hỏi là mỵ nương có thật ngây thơ đến mức đem bí mật quốc gia ra cho nước bạn ? :lol:

Không thể gọi một quốc gia gây chiến là "Bạn" theo đúng nghĩa của nó.

Share this post


Link to post
Share on other sites

người đời sau hoặc những người đương đại viết lại lịch sử cho người hậu thế . mà những cái gì do con người viết thì có lẽ không hoàn toàn đúng . chỉ có một cái hoàn toàn đúng - theo cách nghĩ của cháu - là những câu truyện lịch sử xuất phát từ dân gian hay còn gọi là dã sử vì nó do nhiều người viết nhiều người công nhận . còn chính sử thì chỉ do một người hay một nhóm người biên soạn mà nhưng cái họ viết họ tổng hợp cũng là từ dân gian . thêm nữa câu chuyện mỵ nương - trọng thủy xuất phát từ dân gian từ đứa bé 3 tuổi cũng biết :mellow: vậy thử hỏi nó có đúng ? và nếu xét theo những hậu quả của việc mỵ nương thương chồng thương con đem bí mật quốc gia dâng cho nước khác thì là vô cùng thảm khốc và đau thương trong nhiều thế hệ . mà cho đến tận thế hệ ngày này người việt nam vẫn phải chịu những áp bức những hạch sách rất ngang ngược hống hách của các thế lực phương bắc < việt nam là một đất nước có bờ biển trải dài từ bắc tời nam , nhưng việt nam không có biển > .

bác thiên sứ bảo cháu chứng minh điều mình nói :huh: vậy cháu xin hỏi bác có chứng minh được bác là ai ????

Share this post


Link to post
Share on other sites

người đời sau hoặc những người đương đại viết lại lịch sử cho người hậu thế . mà những cái gì do con người viết thì có lẽ không hoàn toàn đúng . chỉ có một cái hoàn toàn đúng - theo cách nghĩ của cháu - là những câu truyện lịch sử xuất phát từ dân gian hay còn gọi là dã sử vì nó do nhiều người viết nhiều người công nhận . còn chính sử thì chỉ do một người hay một nhóm người biên soạn mà nhưng cái họ viết họ tổng hợp cũng là từ dân gian . thêm nữa câu chuyện mỵ nương - trọng thủy xuất phát từ dân gian từ đứa bé 3 tuổi cũng biết :mellow: vậy thử hỏi nó có đúng ? và nếu xét theo những hậu quả của việc mỵ nương thương chồng thương con đem bí mật quốc gia dâng cho nước khác thì là vô cùng thảm khốc và đau thương trong nhiều thế hệ . mà cho đến tận thế hệ ngày này người việt nam vẫn phải chịu những áp bức những hạch sách rất ngang ngược hống hách của các thế lực phương bắc < việt nam là một đất nước có bờ biển trải dài từ bắc tời nam , nhưng việt nam không có biển > .

bác thiên sứ bảo cháu chứng minh điều mình nói :huh: vậy cháu xin hỏi bác có chứng minh được bác là ai ????

Anh hãy bàn vào chủ đề chính anh đưa ra trên cơ sở học thuật. Trang web này không bàn đến chuyện liên quan đến chính trị.

Anh nên xem lại bài viết của tôi. Việc chứng minh một con người và lời nói khác hẳn nhau. Tôi chẳng là cái gì trên thế gian này để cần chứng minh cho tôi cả.

Share this post


Link to post
Share on other sites

bác thiên sứ bảo cháu chứng minh điều mình nói :mellow: vậy cháu xin hỏi bác có chứng minh được bác là ai ????

Chúng ta không có quyền gì để phán xét lại lịch sử, không có lịch sử đó tất yếu không có cụ Thiên Sứ, bạn và tôi cùng toàn thể anh chị em trong diễn đàn ngày hôm nay để thảo luận, chúng ta chỉ có thể tìm trong lịch sử những bài học quý mà thôi.

Dã sử là những câu chuyện truyền miệng theo dòng thời gian, chắc chắn mỗi thời gian ông bà bố mẹ để giáo dục con cái sẽ thêm vào đó những điều gửi gắm để giáo dục, đó là kết tinh tinh hoa của nhiều thế hệ với các hiểu biết khác nhau. Mỗi người có thể tự tìm thấy trong đó một ý nghĩa. Như tôi tôi tìm thấy trong đó giá trị của sự sáng tạo trong khoa học quân sự, còn bạn,tôi thấy hình như bạn tìm thấy ở đó là một sự công kích cá nhân.

Chào bạn

Share this post


Link to post
Share on other sites

:P bác liêm trinh sao lại bảo cháu công kích cháu chỉ nói lên nhưng cái gì mà mỵ nương đã làm để mọi người cùng rút ra những kinh nghiệm cho mình , và cháu nghĩ đây là mục lịch sử trong diễn đàn thì có thể cùng ngẫm lại các câu chuyện ngày xưa < việc học lịch sử quý ở chỗ là cùng ngẫm lại chứ không phải học thuộc > . câu chuyện mỵ nương không chỉ là bài học giữa hai đất nước với nhau mà đây là bài học cho tất cả mọi người đó là " khi yêu đàn bà có thể làm tất cả mọi thứ kể cả chém cha hại nước bán nhân dân :P < như những gì mà ả điếm mỵ nương đã làm > " và đây cũng là câu chuyện chứng minh một phần lới nói của các thánh nhân là đúng :" đàn bà và tiểu nhân là một "

bác thiên sứ : chắc bác hiểu nhầm ý của cháu . ý cháu là những gì đã thành hiển nhiên thì không cần chứng minh giống như con người có bao giờ chứng minh được mình là ai ??? còn khi bàn đến lịch sử mà không xét đên chính trị chỉ bàn về học thuật thì coi như không biết tý gì về lịch sử hay nói đúng hơn chỉ là biết cái bề ngoài nhưng không biết cái bên trong . vì chính trị nó quyết định lịch sử

nếu các bác cảm thấy topic này không hợp với luật diễn đàn thì hãy delete nó

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tôi nhắc lại là diễn đàn này không phải một diễn đàn bàn về chính trị.

Hôm qua, một quản trị đã xóa bài trong topic này.

Bởi vậy tôi tạm khóa topic này.

Nhân đây về mặt học thuật - tối cũng nói để anh biết rằng: Ngay từ đầu, tôi cần anh minh chứng chuyện Mỵ Châu Trong Thủy là một chuyện lịch sử có thật đã. Có tốn tại khách quan và có thật trong lịch sử mới có thể phân tích như một sự kiện lịch sử được. Còn tôi, tôi đã minh chứng: Đây là một tác phẩm văn học có nội dung lịch sử.

Quan điểm của anh cho rằng:

còn khi bàn đến lịch sử mà không xét đên chính trị chỉ bàn về học thuật thì coi như không biết tý gì về lịch sử hay nói đúng hơn chỉ là biết cái bề ngoài nhưng không biết cái bên trong . vì chính trị nó quyết định lịch sử

Thì đấy là quan niệm của anh.Cái đó là một ý tưởng cần xem xét về tính khách quan của nó.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Chủ đề này hiện đang đóng.